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 Chapitre 696

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hatake
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MessageSujet: Re: Chapitre 696   Dim 19 Oct - 12:26

vouloir tuer les 5 kages actuels pour apporter la paix ou éviter de reproduire les memes erreurs du passé pour moi il y a contradiction,c'est a dire qu'il commence " sa révolution" en commettant un acte horrible ,tuer des personnes qui ne sont pas" mauvaises" .

c'est tout le contraire d'itachi qui lui a héradiqué sont clan sachant la rebélions que les uchiha préparaient.de plus c'est un ordre qu'il a recus contrairement a sasuke qui lui détermine lui meme ses futures cibles.




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codeto
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MessageSujet: Re: Chapitre 696   Dim 19 Oct - 12:34

Non les gars, vous êtes a coté dans votre comparaison.


Citation :
vouloir tuer les 5 kages actuels pour apporter la paix ou éviter de reproduire les memes erreurs du passé pour moi il y a contradiction,c'est a dire qu'il commence " sa révolution" en commettant un acte horrible ,tuer des personnes qui ne sont pas" mauvaises" .

c'est tout le contraire d'itachi qui lui a héradiqué sont clan sachant la rebélions que les uchiha préparaient
 


Il y a des différences d'échelle et d'urgence (quoi qu'on peut mettre les deux dans le même panier), mais il n'y a aucune opposition entre les deux actes. Itachi savait que les uchihas préparaient un coup d'état. La situation était plus urgente!
La situation de Sasuke les moins parce qu'il n'y a pas de conflit qui pointe son nez encore. Pour autant il n'a pas tort, le système actuel est responsable des différents conflit dans le monde ninja (ça a été dit et répété plusieurs fois), et si ce système demeure alors il y aura encore des conflits.

Dans les deux cas, Sasuke et Itachi ont cherché à éliminer ce qu'ils considéraient comme susceptible d'engendrer des conflits. La similitude elle est là, encore une fois.


Attention , je ne dis pas que Sasuke a raison.
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Mélie
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MessageSujet: Re: Chapitre 696   Dim 19 Oct - 13:36

sarimanga a écrit:
plus sérieusement, il a donc beaucoup réfléchi à la situation, et il a, en quelque sorte, décidé de faire comme son frère: être un ennemi aux yeux des autres pour maintenir la paix.

Sasuke réfléchir ? Non ça je crois que c'est pas possible ^^'

Plus sérieusement, dans le fond tu n'as pas tort. Il est vrai que ce que cherche à faire Sasuke "ressemble" en quelque sorte au sacrifice d'Itachi mais c'est bien ça le putain de problème... Chépa, ça choque personne ? Sasuke reproduit exactement les mêmes putains d'erreurs alors que TOUS (Itachi, les Kage, Naruto etc etc etc...) ont tenu le même discours pour tenter de lui expliquer les choses. Au final, ça sert à rien ! Il est con. Sasuke se comporte comme Obito et Madara. Tout le contraire de ce que Itachi cherchait à faire...

Alors oui, dans la forme, c'est pareil mais dans le fond c'est pas du tout ça. Car pour l'instant, personne n'a réussi à unifier le monde ninja. Ni Itachi, ni les Kage, ni Obito, ni Jiraya, ni Pain... Personne ! Donc ce n'est pas en reproduisant les mêmes choses à un degré différent que ça marchera mieux cette fois... Avec Naruto, ils ont la possibilité de tester autre chose grâce à leur nouveaux pouvoirs de GodWarrior, mais non Sasuke reste dans sa connerie. Qu'il est con putain >.>

Les agissements de Sasuke n'ont plus aucune cohérence. Il était facile à cerner et à comprendre au début mais là je comprends plus rien :/ Son discours est aussi gerbant que celui d'Obito. Quel dommage de gâcher un tel personnage... Car on peut le détester pour beaucoup de chose, Sasuke était quand même l'un des piliers de Naruto.
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codeto
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MessageSujet: Re: Chapitre 696   Dim 19 Oct - 13:55

Personne ne dit qu'il a raison et que c'est la solution. C'est bien parce que son objectif est similaire à celui d'Itachi qu'il a tort.

Mais je crois surtout que son erreur est de croire qu'il a trouvé la solution en éliminant les kages et les bijuus. Il ne croit pas au fait que Pain, Madara ou autre avaient tort. Il pense surtout qu'ils se sont trompé de cible et que la paix à l'image de Naruto n'est qu'une utopie.
Sasuke croit encore dur comme fer au cycle de la haine. 

Et oui, c'est le seul putain de prétexte que Kishimoto a trouvé pour opposé les deux, mais il ne pouvait en être autrement depuis qu'il a commis l'erreur de changer Sasuke depuis sa rencontre avec Itachi.
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Mélie
The Dark One
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MessageSujet: Re: Chapitre 696   Dim 19 Oct - 14:03

Je ne trouve pas que Sasuke ait changé, bien au contraire. Et ce n'est pas sa rencontre avec Itachi qui a changé quoi que ce soit... Ni même sa rencontre avec les Kage d'ailleurs.

Il voulait la destruction pour se venger, et là il veut toujours la destruction. Il change juste de cible tous les 10 ou 20 scans, sans aucune vraie cohérence dans son changement ou son discours. Ce personnage est super bizarre.
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codeto
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MessageSujet: Re: Chapitre 696   Dim 19 Oct - 14:09

Bien sur que si

Je parle de son antagonisme envers Naruto pour être plus précis. Depuis sa rencontre avec Itachi, cet antagonisme a bel et bien changé. Je l'avais dis à l'époque, je l'avais dit a son retour sur le champ de bataille quand il s'est pointé en mode beau gosse, et fort est de constater qu'il n'a plus le moindre prétexte valable pour s'opposer à Naruto à part reproduire les mêmes schémas que les autres antagonistes (à savoir faire le jeu du cycle de la haine au lieu de le briser).

A votre avis, pourquoi on a pas applaudi son retour à l'époque?

Le mal étant fait, Kishi n'avait que deux options qui s'offraient à lui:
-Soit Naruto et Sasuke  s'affrontaient pour le post d'Hokage, auquel cas le combat n'aurait aucun intérêt.
-Soit Sasuke devenaient un énième personnage miroir, auquel cas on tomberait dans la répétitivité.
Comme il ne pouvait pas priver ses fans de ce combat tant attendu (il aurait peut être mieux valu pourtant, mais fan service oblige), il a choisi la deuxième option.
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Mélie
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MessageSujet: Re: Chapitre 696   Dim 19 Oct - 16:01

Citation :
Depuis sa rencontre avec Itachi, cet antagonisme a bel et bien changé.

Je ne vois pas en quoi.

Sasuke change juste de cible.

C'est pas le fait qu'il débarque sur le champ de bataille en disant vouloir devenir Hokage qui était incohérent mais c'est le cheminement fait pour y parvenir. C'est super maladroit quand tu vois la psychologie du personnage. Il a aucune crédibilité.

Le combat Naruto/Sasuke est annoncé depuis tellement longtemps que Kishi ne pouvait pas faire autrement que le foutre quelque part ce combat. Même si du coup ça n'apporte aucune suite logique à l'histoire et aux personnages. C'est le fan service, on est d'accord sur ce point.
Et Sasuke et Naruto s'affrontent pour devenir Hokage... Ou tout du moins, il a une notion du terme "Hokage" qui n'est pas la même que celle de Naruto. Et leur combat se base là-dessus.
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codeto
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MessageSujet: Re: Chapitre 696   Dim 19 Oct - 16:17

Citation :
Je ne vois pas en quoi.


C'est simple.

Avant sa rencontre avec Itachi et  les anciens hokages, Sasuke voulait se venger. Il n'avait que faire de la paix et des objectifs d'Itachi par la même occasion.
Au moins il avait le mérite de différer des antagonistes comme Madara, Tobi ou Pain qui eux cherchaient la paix. C'était le point culminant qui opposait Naruto a Sasuke. Leur antagonisme était à son apogée et c'est là qu'ils auraient du s'affronter.
Aujourd'hui, pour donner un sens à sa discussion avec Itachi et les Kages, Kishimoto lui a retiré tout désir de vengeance et lui donne un objectif semblable aux autres. Peut être un moyen pour ne pas avoir à amener Sasuke sur un chemin qui le condamnerait à mourir en commettant l'irréparable (si il avait commis un massacre par exemple).
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