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 Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?

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pour ou contre?
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Contre
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Jeu 14 Mar - 20:54

Citation :
Ce que je voulais dire c'est que pour qu'un couple concubin puisse garder un enfant, il faut que l'un d'entre eux l'adopte en tant que célibataire. Mais on s'est compris.^^

Ah je vous ou tu voulais en venir

Mais en générale, quand un couple ( marié ou non) veulent un enfant, ils veulent avoir tout les deux les même droits vis a vis de l'enfant
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Esca
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Ven 15 Mar - 18:09

je suis sans aucun doute. Je pense que même des personnes du même sexes et qui s'aiment ont le droit de vivre ensemble et prétendre aux même droits sociaux qu'un couple hétérosexuel marié peut avoir.
Je pense surtout à ces couples homo qui ont déjà un ou plusieurs enfant mais que un adulte est le tuteur ( biologique ou juste légal) et lorsque ce tuteur décède , les ou l'enfant est " arraché" du parent restant et placé; alors que maintenant grâce au mariage, ce cas de figure ne sera plus.

En ce qui concerne, l'adoption, je ne suis pas sûre que le fait de légaliser le mariage homosexuel, soit un bond en avant pour l'adoption. Quand je vois les galères que peut traverser un couple hétéro et le temps que ça leur prend pour pouvoir avoir l'enfant chez eux. Je sais plus qui disait que l'adoption était au cas par cas, hé ben je suis tout à fait d'accord avec cette personne. Il suffit juste qu'un couple homosexuel se présente pour une adoption devant une personne qui est contre le mariage homosexuel et tout prétexte sera bon pour refuser l'adoption. Enfin j'espère avoir un raisonnement à mille lieues de la réalité et j'avoue ne pas être au fait des critères primordiaux pour une adoption ( enfin les plus logiques )
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Ven 15 Mar - 18:28

Malheureusement ton raisonnement est parfaitement en phase avec la société ^^. L'adoption étant au cas par cas, ça se fait souvent a la sympathie ou a la tête du client, et c'est la personne qui se charge des adoption qui a tout pouvoir sur la décision.

Après ce n'est pas parce qu'il y a des intolérants et des racistes que l'on ne doit pas faire avancer les droits. Cette haine ambiante se dissipera au fil du temps, après plusieurs générations
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Esca
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Ven 15 Mar - 18:58

Ce n'est peut être qu'une impression, mais il me semble que la génération montante ( les 20-25 ans ) est nettement plus tolérante que nous ( 30-35 ans ) vis à vis de l'homosexualité.
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Ven 15 Mar - 19:04

Je fais partie de la première génération que t'as cité xD
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Ven 15 Mar - 19:17

Pas grand chose à voir mais je fais une parenthèse. Tu m'apprends un truc Aganeno, c'est que les célibataires peuvent adopter, je ne savais pas du tout et ça me parait complètement illogique.

Illogique sur plusieurs points, le premier étant qu'il me semble qu'en France, les femmes célibataires ne peuvent faire appel à une banque du sperme pour une insémination artificielle, c'est une chose réservée aux couples (mariés sans doutes). Je vois pas pourquoi faire une telle différence sachant qu'au final le résultat est le même ; une personne célibataire se retrouve avec un enfant à charge (je ne pense pas que les liens du sang y changent grand chose).
Le second point c'est que dans le débat sur l'homoparenté, le fait qu'un enfant ne puisse pas avoir un père ET une mère occupe une place certaine dans les contres. Ça perd de son sens si des célibataires peuvent adopter je trouve.

Sinon je voulais compléter Esca, je pense également que la génération à un certain impact mais pas uniquement. La religion fait elle aussi beaucoup de mal dans ce débat (pas que dans ce débat d'ailleurs mais bon, c'est un autre sujet).

[-Yaku-]
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Tohru
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Ven 15 Mar - 19:28

Aga : C'est juste un constat global, après il y a des exceptions. ;-)

Je suis d'accord avec toi Yaku, pour les deux points.
J'avais pensé au second également et j'trouve qu'en effet c'était pas très cohérent.




. f . o .
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Ven 15 Mar - 19:33

Wa tu viens de m'apprendre un truc Yaku ! :o

C'est juste n'importe quoi, je suis complètement d'accord.

Je suis d'accord avec Esca aussi (bien qu'il y a des exceptions comme notre cher Aga :p ), l'homophobie est quasi inexistante dans mon entourage, alors qu'on la retrouve plus facilement quand on tape 10 ans au dessus.
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Ven 15 Mar - 19:48

Tohru : je sais c'était pour plaisanter = )

Jet et pourquoi je suis une exception ? XD je suis tolérant moi et certainement pas homophobe xD ( et j'ai même pas la 20 aine encore )

Ba content de vous avoir appris un truc ^^c'est vrai que justement y a pas mal d'arguments des contre qui tombent ( et c'est pas plus mal)

Et c'est aussi vrai que les religions ( et plus précisément l'église en France ) mène une opposition très virulente ( y a juste a regarder ce que disait le nouveau pape y a deux ange sur le sujet, c'est assez dingue )
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Esca
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Sam 16 Mar - 13:21

Rhaaaaaaa j'avais fait une longue réponse pour expliquer mon précédent post. Bon ça fait rien ça attendra ce soir ou demain ; ça dépend de mon état après 600 bornes en voiture. Et en direct de l' A41 direction Lyon c'est la merde... XD
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Dim 17 Mar - 0:32

Bon me revoilà, après 10h30 de voiture

Voilà je voulais expliquer un peu mon raisonnement par rapport à la nouvelle génération et mon impression.

Je sais pas si certains d'entre vous sont adeptes de fanfictions et, de ce fait, vont sur des sites spécialisés comme fanfiction.net ( c'est mon cas ) et une chose m'a frappé: c'est que cette génération de 15-25 ans ( oui j'élargie un peu ) beaucoup d'auteurs font des fic yaio et plus rarement hentai? ( quand c'est l'histoire d'un couple de femmes?) mais surtout beaucoup de yaio.
Je me suis jamais amusée à faire un ratio couple hétéro/ couple homo; mais je suis sûre à 90% que ce sont les couples homos qui remportent la palme. ( il n'y a qu'à voir le nombre hallucinant de fics avec le couple Naruto/Sasuke.
Et ce constat ce fait pour n'importe quel thème de fic, personnellement je lis des fics Naruto, SGA et Avenger et pour ces 3 thèmes radicalement différents les couples homos sont majoritaires.
Et lorsque l'on jette un coup d'oeil au profil de ces auteurs, on peut remarquer qu'ils ont entre 15 et 30 ans ( même voire plus agé ).

Je pense que cela peut s'expliquer par le fait que pour cette génération, l'homosexualité est un sujet "courant" ou tout du moins moins tabou par la société, les médias parlent souvent de ce thème je trouve. ( et pas en mal, ou peut être que je suis candide sur ce coup ).
Alors que pour ma génération et surtout celles au dessus de moi, l'homosexualité faisait son "appirition" dans les médias, ce sujet était relativement tabou et on en parlait très peu aux repas de famille... Ca me fait penser à ma tante, il y a un peu plus de dix ans, qui était restée scotcher devant deux nanas qui s'embrassaient sur le quai de la gare. C'était rare à cette époque de voir un couple homo se tenir la main dans la rue; à l'époque c'était plutot " pour vivre heureux, vivons cachés..."
Alors qu'aujourd'hui, c'est fréquents de voir un couple homo se comporter aussi librement qu'un couple hétéro.
Et, du fait, pour cette génération montante, de vivre au quotidien avec des couples homos , pour eux ordinaire de voir deux gars ou deux filles s'embrasser. Et c'est pour cela que je pense que cette génération est plus tolérante vis-à-vis l'homosexualité et surtout vis-àvis l'opinion de l'autre même si ce n'est pas le même. Jamais je n'est vu quelqu'un se faire incendier sur le forum parce son avis sur l'homosexualité diffère de la majorité... ( mais vous êtes merveilleux sur ce forum, c'est pour ça )


Ca me fait un peu penser au SIDA et son "évolution" dans l'esprit de chacun au fils des années.
Je me souvient au tout début, cette maladie était associée aux homos et aux toxicos car constatée chez ce types de personnes.
Puis les recherches avançant de plus en plus, je pense que ma génération est très au point sur le VIH et ses modes de transmition etc...
Mais que voit certains et certaines de 15 ans ( dans les reportages ou dans mon taf), j'ai l'impression que cette maladie est devenue presque une légende urbaine tant ils peuvent avoir des conduites à risques. Après je me doute que ce n'est pas la majorité des ados d'aujourd'hui...
Tout ça pour dire, que je pense que quand une génération grandit avec une "donnée" ( dsl pour ce therme mais j'ai pas de synomime adequat qui me vient en tête ), un état de fait; elle n'y fait plus attention. ( alors je choisit peut être mal mes mots car j'avoue être fatiguée, dc je précise que ce n'est pas péjoratif ce que j'essaye de dire bien au contraire)

En tout cas, merci à vous d'être aussi tolérants, vous allez peut être pouvoir vous opposez en masse contre les religieux qui croient vraiment qu'un couple homo est contre nature ou qu'un homo est forcement un malade mental...
Sur ce je vous laisse en espérant que vous aurez compris mon raisonnement.
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Mélie
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Dim 17 Mar - 2:05

Esca a écrit:
Je sais pas si certains d'entre vous sont adeptes de fanfictions et, de ce fait, vont sur des sites spécialisés comme fanfiction.net ( c'est mon cas )

Yes

Yayoi désigne une relation en 2 hommes, pour 2 femmes on dit yuri. Le Hentai c'est ce qui correspond au mot "porno" pour nous :)

Bref, je vois où tu veux en venir mais j’émettrais un avis plus réservé sur cette génération dont tu parles... Je pense qu'on y est pas encore et qu'il faudra attendre encore une génération ou deux avant, peut-être (?), de voir évoluer les comportements homophobes des gens...


Esca a écrit:
En tout cas, merci à vous d'être aussi tolérants, vous allez peut être pouvoir vous opposez en masse contre les religieux qui croient vraiment qu'un couple homo est contre nature ou qu'un homo est forcement un malade mental...

Personnellement, je ne suis pas du tout tolérante avec ce genre de "personnes" qui tiennent des discours aussi craignos... Mais je me soignes (ou pas xD)
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dorianyto
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Dim 17 Mar - 9:46

dans ma religion l'islam c'est interdit, mais ca me derange pas
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Dim 17 Mar - 11:24

Il ne me semble pas que ce soit clairement écrit dans le coran ou dans la bible ( y a des référence mais c'st jamais dit explicitement ) comme pour le Porc en fait
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Esca
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Dim 17 Mar - 11:25

Mélie a écrit:


Yes

Yayoi désigne une relation en 2 hommes, pour 2 femmes on dit yuri. Le Hentai c'est ce qui correspond au mot "porno" pour nous :)

Bref, je vois où tu veux en venir mais j’émettrais un avis plus réservé sur cette génération dont tu parles... Je pense qu'on y est pas encore et qu'il faudra attendre encore une génération ou deux avant, peut-être (?), de voir évoluer les comportements homophobes des gens...


merci pour les infos, j'arrive jamais à retenir...

Tu as surement raison, tu cotoye plus cette génération que moi, lol. Et je pense effictevement qu'au fils de génération, les homophobes ne se montreront plus aussi ouvertement et virulent que de nos jours... ( bon il y en aurra encore, faut pas se leurrer...)

Mélie a écrit:


Esca a écrit:
En tout cas, merci à vous d'être aussi tolérants, vous allez peut être pouvoir vous opposez en masse contre les religieux qui croient vraiment qu'un couple homo est contre nature ou qu'un homo est forcement un malade mental...

Personnellement, je ne suis pas du tout tolérante avec ce genre de "personnes" qui tiennent des discours aussi craignos... Mais je me soignes (ou pas xD)

Rassure toi, tu es trèèèèès tolérante dans le sens où tu ne t'attaque pas à la personne elle même, sur son orthographe ou autre quand tu n'est pas d'accord avec elle.
Je vais sur un forum de maman, donc de 17 ans à 6O ans environ, et je peux te dire que des lynchages en bon et due forme sont fréquents, trop fréquents!!!!!
On m'a dit que ma fille serait maoche, grosse et débile parce que j'ai arrêté de l'allaiter vers 2 mois, une maman que fait une remarque sur la religion va se faire traiter de conne écervelée parce ce qu'elle a eut le malheur de dire qu'une kermesse est une fête catholique donc pas de place pour de la viande hallal. Et je parle même pas du post sur le mariage gay, je l'ai pas ouvert, trop envie de préserver mes yeux et mon innocence lol

Bref, quand tu n'est pas d'accord, on le sait très vite ais tu restes respectueuse de cette personne....





[b][color=#494F6B][b]dorianyto a écrit:
[/b][/color][/b]
dans ma religion l'islam c'est interdit, mais ca me derange pas

Tu vis en phase avec ta religion et la société dans laquelle tu vis


Dernière édition par Esca le Dim 17 Mar - 11:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Dim 17 Mar - 11:32

Aganeno a écrit:
Il ne me semble pas que ce soit clairement écrit dans le coran ou dans la bible ( y a des référence mais c'st jamais dit explicitement ) comme pour le Porc en fait

C'est surtout que pour les catholiques, je ne parle pas des protestants et des autres religions mais il me semble que pour les musulmans c'est la même raison que les catholiques ( m'enfin je m'avance peut être bcp ); pour les catho, l'acte d'amour est un acte de procrétaion, tu ne dois pas faire l'amour pour le plaisir donc non à la pillule, le préservatif; et donc l'homosexualité car pas de procréation possible...

Dsl pour le double post, mais Aga n'avait pas qu'à répondre avant moi na
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Dim 17 Mar - 12:10

C'est l'un des 7 pêche capitaux chez les cathos, la luxure (Lust powaaaa ! ).

Même si y a l'exemple de sodome et gomore, c'est l'acte de sodomie qui est condamné plus que l'homosexualité en elle même. Y a pas de passage ou c'est clairement dit que l'homosexualité est strictement interdite, ce sont les interprétation et la peur des gens face a la différence qui a entraîné a ça.

Si on suit ce que dise les Textes, les couples qui couchent ( ou même juste les gens ) pour le plaisir devrait être traiter comme les gay qui pratique la sodomie ( donc les cathos et autres religions devraient tous nous haïr ).

En fait c'est plus une déformation de ce qui est dit dans la bible qu'autre chose ( mais je peux me tromper je ne la connais pas par cœur )
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Dim 17 Mar - 12:38

Citation :
Rassure toi, tu es trèèèèès tolérante dans le sens où tu ne t'attaque pas à la personne elle même, sur son orthographe ou autre quand tu n'est pas d'accord avec elle.

Bref, quand tu n'est pas d'accord, on le sait très vite ais tu restes respectueuse de cette personne....


Pouf c'est quoi cette blague ?


Va démolir Itachi dans le sujet suivant :

http://konoha.coolbb.net/t1873p90-monseigneur-itachi-uchiha


Comme tu peux le constater, certains sont même traumatisé XD



EDIT Mélie : Mais chut toi
Je suis tolérante un point c'est tout
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Dim 17 Mar - 17:50

Esca a écrit:
Je me suis jamais amusée à faire un ratio couple hétéro/ couple homo; mais je suis sûre à 90% que ce sont les couples homos qui remportent la palme. ( il n'y a qu'à voir le nombre hallucinant de fics avec le couple Naruto/Sasuke.
Et ce constat ce fait pour n'importe quel thème de fic, personnellement je lis des fics Naruto, SGA et Avenger et pour ces 3 thèmes radicalement différents les couples homos sont majoritaires.
Et lorsque l'on jette un coup d'oeil au profil de ces auteurs, on peut remarquer qu'ils ont entre 15 et 30 ans ( même voire plus agé ).
Personnellement je penses que ces fics traitent plus des fantasmes des auteurs qu'autre chose ce qui explique le nombre de fics yaoi. N'étant pas un grand fanna des fics quelle qu'elles soient je vais peut être m'avancer pas mal mais il me semble que ces fics sont majoritairement écrites par des adolescentes. Or je penses que l'homosexualité est perçue différemment par les hommes et par les femmes. Ce que je veux dire c'est que pour un mec il est moins choquant de voir 2 femmes ensembles que 2 hommes et inversement pour les femmes (pour des hétéros). Ça doit surement avoir quelque chose de sexuel dans l'esprit de tout le monde, deux personnes du sexe opposé dans le même lit pour un hétéro à quelque chose d'assez excitant (lié aux fantasmes de la personne).
Je ne vois donc pas vraiment cela comme une marque de tolérance. Il y a 10 ou 20 ans, il n'y avait pas autant de foyers possédant internet et de ce fait les fics étaient très peu courantes. Ajoutons à cela le fait que le sexe était un sujet plus tabou et moins accessible qu'aujourd'hui.

Esca a écrit:
[color=#00008b]Alors que pour ma génération et surtout celles au dessus de moi, l'homosexualité faisait son "appirition" dans les médias, ce sujet était relativement tabou et on en parlait très peu aux repas de famille...
J'ai peut être une expérience limitée en repas de famille mais chez moi on en parle pas plus aujourd'hui qu'il y a plusieurs années et je ne penses pas que ce soit différent ailleurs. Tant que le famille n'est pas concernée par le sujet il n'y a pas vraiment de raisons d'en parler.

Esca a écrit:
[i]Alors qu'aujourd'hui, c'est fréquents de voir un couple homo se comporter aussi librement qu'un couple hétéro.
Ben pas tant que ça en fait, les mentalités évoluent donc on en voit un peu plus certes mais le regard des autres est toujours très présent. Je penses qu'encore une majorité de couples homosexuels évite de se montrer en public.

Esca a écrit:
Jamais je n'est vu quelqu'un se faire incendier sur le forum parce son avis sur l'homosexualité diffère de la majorité...
Là par contre, je te suggère d'aller voir les premières pages du sujet sur l'homoparenté. A l'époque j'étais le seul à être contre, je te raconte pas comment j'ai été vu comme un homophobe.

Esca a écrit:
Mais que voit certains et certaines de 15 ans ( dans les reportages ou dans mon taf), j'ai l'impression que cette maladie est devenue presque une légende urbaine tant ils peuvent avoir des conduites à risques. Après je me doute que ce n'est pas la majorité des ados d'aujourd'hui...
Je comprend bien ton raisonnement sur le sujet mais je pense que tu oublie plusieurs points.
Premièrement l'âge moyen de la 1ère relation sexuelle à considérablement chuté en quelques années. Cela entraine à sensibiliser un public plus jeune qui peut ne pas bien comprendre tout ce qui est lié au SIDA.
Ensuite, un ado de 14 ou 15 ans n'a pas forcément les moyens ou le "courage" d'aller s'acheter des préservatifs en magasin ou en pharmacie (surtout en pharmacie).
Et pour finir, je dirais que le fait que la pornographie soit aussi facilement accessible de nos jours n'arrange rien.
Au passage, tu travailles dans quoi ?

Mélie a écrit:
Yayoi désigne une relation en 2 hommes, pour 2 femmes on dit yuri. Le Hentai c'est ce qui correspond au mot "porno" pour nous :)
Je connaissait même pas le terme yuri, tu m'as l'air bien au courant de tout ça

Esca a écrit:
[color=indigo]Tu as surement raison, tu cotoye plus cette génération que moi, lol. Et je pense effictevement qu'au fils de génération, les homophobes ne se montreront plus aussi ouvertement et virulent que de nos jours... ( bon il y en aurra encore, faut pas se leurrer...)
Hmmm, j'aimerais être d'accord avec toi mais je vais en revenir à la religion. Les croyances religieuses (quelles qu'elles soient) existent depuis très longtemps et existent toujours malgré le nombre de morts qu'elles génèrent, je ne pense pas qu'elle soient amenées à disparaitre. Et malheureusement je ne pense pas non plus que leur politique changera, quand je vois le nombre de gens qui ont assistés aux discours du nouveau pape rien qu'en Italie, je te raconte même pas ce que ça doit représenter à une plus grande échelle. L'intolérance est partout et ça ne changera pas, la société dans laquelle on vit nous envoie chaque jour des images de "la personne qu'il faut être pour être acceptée". Le jour ou tu verras des panneaux publicitaires ou des pubs à la télé avec des couples homosexuels, à ce moment là on aura avancé mais ce ne sera jamais le cas ou alors dans très très longtemps.

Esca a écrit:
On m'a dit que ma fille serait maoche, grosse et débile parce que j'ai arrêté de l'allaiter vers 2 mois, une maman que fait une remarque sur la religion va se faire traiter de conne écervelée parce ce qu'elle a eut le malheur de dire qu'une kermesse est une fête catholique donc pas de place pour de la viande hallal. Et je parle même pas du post sur le mariage gay, je l'ai pas ouvert, trop envie de préserver mes yeux et mon innocence lol
Pas vraiment de rapport mais ça met bien en avant la connerie humaine et comme tu l'as constaté les gens sont des moutons. Ça illustre bien ce que je pense, on leur a dit quelque chose donc ces gens y croient aveuglément.
Moyen d'avoir le lien du forum en mp stp ?

Aganeno a écrit:
C'est l'un des 7 pêche capitaux chez les cathos, la luxure (Lust powaaaa ! ).

Même si y a l'exemple de sodome et gomore, c'est l'acte de sodomie qui est condamné plus que l'homosexualité en elle même. Y a pas de passage ou c'est clairement dit que l'homosexualité est strictement interdite, ce sont les interprétation et la peur des gens face a la différence qui a entraîné a ça.
J'suis pas expert en écrits religieux mais il me semble que sodome et gomore étaient des villes qui auraient été rasées par punition divine à cause des moeurs des habitants (pour ceux qui y croient). Au final c'est simplement de l'implicite quant au nom de la ville (sodome) ? Ou ya plus de précisions sur lesdites moeurs des habitants ?

[-Yaku-]
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Dim 17 Mar - 18:36

en fait le terme sodomie vient de la ville de sodome dans la bible ( qui pratiquaient la penetration anal, ce que dieu interdit, d'ailleurs ils parlent assez crument dans ce passage de la bible c'est assez marrant mais bref ). donc finalement, ce qui était condamné par Dieu, ( et c'est la raison pour laquelle la ville a été detruite par une catastrophe lancé par Dieu ) c'est parce que les sodomites, ne vivant pas selon les lois de Dieu et les enfreignaient.

On voit bien que c'est l'acte des sodomites, ( la sodomie ) qui a été condamné, et non l'homosexualité en elle meme ( rien ne dit qu'ils étaient gay, au contraire, coucher avec un homme ne veut pas dire etre gay, et c'est de la que vient une grosse part de l'amalgame ). Par la suite la sodomi est devenue l'apanage des gay ( c'est le seul moyen de penetration ), donc les religieux ont extrapoler ce que disait la bible. De " la somodie est interdite " on est passé a " la sodomie est interdite, et comme les gays ne peuvent pratiquer que ca, on est contre eux aussi ".

C'ets marrant de voir comment tout a été deformé. y a aussi ce couté dégoutant et répugnant qu’évoquent tout les croyant quand on leur parle de ca ( en meme temps, ils trouvent aussi que la datation au carbone 14 est un acte diabolique alors bon )

L'glise a joué un role important, et c'est aujourd'hui, le premier refuge d'homophobes ( avec les musulmans et les juifs, )
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Mélie
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Lun 18 Mar - 1:35

Yaku a écrit:
Personnellement je penses que ces fics traitent plus des fantasmes des auteurs qu'autre chose ce qui explique le nombre de fics yaoi. N'étant pas un grand fanna des fics quelle qu'elles soient je vais peut être m'avancer pas mal mais il me semble que ces fics sont majoritairement écrites par des adolescentes.

Permets-moi de te contre-dire grandement sur ce point ^^'

Déjà en ce qui concerne la notion de "fantasme". Il ne s'agit pas de ça, et c'est un préjugé que ce trimballe bon nombre de personne qui ne connaisse pas (ou peu) le sujet.
Écrire une histoire, telle qu'elle soit, ne veut pas nécessairement dire que c'est un "fantasme" de l'auteur. Dans ce cas là, la littérature aurait du souci à se faire ^^'
Et les auteurs de fanfictions Yaoi (et non Yayoi comme j'ai écris plus haut xD)/Yuri ne sont pas différents sur ce point.

Par contre, tu as raison quand tu dis que la majorité des fanfictions Yaoi/Yuri sont écrites par des adolescents... Et malheureusement, dans la majorité des cas, ce sont des histoires très pauvres et niaises, traitées sans aucun fond relatant juste l'amour caché d'un personnage pour un autre. Et on va pas se leurrer, le couple le plus populaire sur la toile, le fandom qui a le plus d'histoire à son actif c'est bien sur Naruto et le couple fétiche du Sasuke x Naruto.

En revanche, et ceci est un point de vue personnel, les meilleures fanfictions que j'ai lues (que ce soit Yaoi, Yuri, hétéro ou autres...) ce sont bien des auteurs de +20 ans (+30 ans même) qui traitent le sujet avec une maturité et un recul évident... Sans qu'il soit question de fantasme refoulé ou que sais-je.

Et ces histoires (souvent classées +18) sont très prisées des adolescents justement !


Yaku a écrit:
Je connaissait même pas le terme yuri, tu m'as l'air bien au courant de tout ça

Je m'en cache pas d'une miette XD


Bref, c'était la petite parenthèse xD


Yaku a écrit:
Or je penses que l'homosexualité est perçue différemment par les hommes et par les femmes. Ce que je veux dire c'est que pour un mec il est moins choquant de voir 2 femmes ensembles que 2 hommes et inversement pour les femmes (pour des hétéros). Ça doit surement avoir quelque chose de sexuel dans l'esprit de tout le monde, deux personnes du sexe opposé dans le même lit pour un hétéro à quelque chose d'assez excitant (lié aux fantasmes de la personne).

T'analyse bien les fantasmes des autres toi on dirait XD

Mais là encore, j'y mettrais une certaine réserve ^^'

Chez les femmes, l'homosexualité homme et femme est majoritairement (sans généraliser non plus) mieux acceptée que chez les hommes ou l'homosexualité masculine est quand même moins bien perçue (ça doit être une question de virilité, je ne sais pas xD)


Pour ce qui est de la religion, surtout chez les fanatiques extrémistes, l'homosexualité est encore très mal perçue, elle est même condamnée...

Je pense qu'il s'agit surtout aussi de la manière dont on éduque les enfants... S'ils entendent leurs parents déblatérer des saloperies sur le fait que 2 hommes ou 2 femmes ensembles n'ont rien à faire ensembles, il y'a de fortes chances pour qu'ils le répètent, et ce, même s'ils n'y comprennent rien. Car enfant, je ne crois pas que la sexualité dans toutes ses formes, soit le sujet le plus intéressant du monde...
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Esca
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Lun 18 Mar - 1:45

Yaku a écrit:

Personnellement je penses que ces fics traitent plus des fantasmes des auteurs qu'autre chose ce qui explique le nombre de fics yaoi. N'étant pas un grand fanna des fics quelle qu'elles soient je vais peut être m'avancer pas mal mais il me semble que ces fics sont majoritairement écrites par des adolescentes. Or je penses que l'homosexualité est perçue différemment par les hommes et par les femmes. Ce que je veux dire c'est que pour un mec il est moins choquant de voir 2 femmes ensembles que 2 hommes et inversement pour les femmes (pour des hétéros). Ça doit surement avoir quelque chose de sexuel dans l'esprit de tout le monde, deux personnes du sexe opposé dans le même lit pour un hétéro à quelque chose d'assez excitant (lié aux fantasmes de la personne).
Je ne vois donc pas vraiment cela comme une marque de tolérance. Il y a 10 ou 20 ans, il n'y avait pas autant de foyers possédant internet et de ce fait les fics étaient très peu courantes. Ajoutons à cela le fait que le sexe était un sujet plus tabou et moins accessible qu'aujourd'hui.

Je suis d'accord avec toi, le fait d'écrire des fics yaio par des adolescentes résulte sûrement de fantasmes qu'elles "expriment " par papier.
Là où je pense que ces fics sont une "avancée" pour l'homosexualité, c'est que ceux sont les fics les plus populaires, donc non seulement, elles aiment écrire du yaio, mais elles aimes en lire. Je trouve qu'elles en parlent très librement, décrivant des scènes de sexe très "détaillées" pour certaines. Je ne pense pas que si elles avaient un quelconque problème avec avec l'homosexualité, elles décrieraient des scènes très hot entres deux hommes.
Si moi, par exemple, je fantasme sur deux hommes dans un même lit, ben c'est pour m'insérer entre les deux . Tandis que pour elles, j'ai l'impression qu"elle font du yaio juste pour faire du yaio.
En fait, j'arrive pas à m'expliquer convenablement , peut être que c'est toi qui a complêtement raison et qu'elles écrivent tout simplement leurs fantasmes et que moi, je me fourvoie à penser que c'est une tolérance accrue de l'homosexualité. Mais, je reste sur le fait de parler si ouvertement de l'homosexualité reste, tout de même, une preuve d'une ouverture d'esprit sur ce point.

Yaku a écrit:
J'ai peut être une expérience limitée en repas de famille mais chez moi on en parle pas plus aujourd'hui qu'il y a plusieurs années et je ne penses pas que ce soit différent ailleurs. Tant que le famille n'est pas concernée par le sujet il n'y a pas vraiment de raisons d'en parler.


Quand je dis "repas de famille", je ne pensais pas forcement d'une tablée de 15-20 personnes. Je pensais juste à une repas avec mes parents et ma soeur et son conjoint. Je trouve qu'on en parle plus facilement maintenant qu'il y a quelques années; mais bon ce n'est que pour mon cas.


Yaku a écrit:
Esca a écrit:
[i]Alors qu'aujourd'hui, c'est fréquents de voir un couple homo se comporter aussi librement qu'un couple hétéro.
Ben pas tant que ça en fait, les mentalités évoluent donc on en voit un peu plus certes mais le regard des autres est toujours très présent. Je penses qu'encore une majorité de couples homosexuels évite de se montrer en public.
On ne pourra jamais empêcher les regards mauvais sur les couples homos. mais le simple fait d'en voir plus dans la rue démontre, à mon sens, d'une acceptation de la part des hétéros. Mais, effectivement, un couple homo habitant dans un petit bled dans le trou du cul de la France, aurra plus de réserve de se promener main dans la main qu'un couple homo à Paris ou une grande métropôle.

Yaku a écrit:
Esca a écrit:
Jamais je n'est vu quelqu'un se faire incendier sur le forum parce son avis sur l'homosexualité diffère de la majorité...
Là par contre, je te suggère d'aller voir les premières pages du sujet sur l'homoparenté. A l'époque j'étais le seul à être contre, je te raconte pas comment j'ai été vu comme un homophobe.

J'irais faire un petit tour car j'avoue ne pas avoir lut le début du débat...



Yaku a écrit:
Esca a écrit:
Mais que voit certains et certaines de 15 ans ( dans les reportages ou dans mon taf), j'ai l'impression que cette maladie est devenue presque une légende urbaine tant ils peuvent avoir des conduites à risques. Après je me doute que ce n'est pas la majorité des ados d'aujourd'hui...
Je comprend bien ton raisonnement sur le sujet mais je pense que tu oublie plusieurs points.
Premièrement l'âge moyen de la 1ère relation sexuelle à considérablement chuté en quelques années. Cela entraine à sensibiliser un public plus jeune qui peut ne pas bien comprendre tout ce qui est lié au SIDA.
Ensuite, un ado de 14 ou 15 ans n'a pas forcément les moyens ou le "courage" d'aller s'acheter des préservatifs en magasin ou en pharmacie (surtout en pharmacie).
Et pour finir, je dirais que le fait que la pornographie soit aussi facilement accessible de nos jours n'arrange rien.
Au passage, tu travailles dans quoi ?

Mais je trouve que la sensibilité sur le SIDA ne se fait pratiquement plus, enfin sur les médias.
Alors, c'est vrai que j'ai eut des parentstrès ouverts et qui ne refusait pas le dialogue; mais à 15 ans, je savais qu'il fallait avoir des rapports protégés pour deux raisons: le SIDA et ne pas tomber enceinte.
Quand je vois que beaucoup d'ados sexuellement actives sont persuadées qu'elles ne peuvent pas tombées enceinte au premier rapport, je trouve ça hallucinant.
C'est vrai que j'ai quitté le lycée il y a très longtemps, mais 2 à 3 fois par on avait une "expo" dans le lycée pour nous faire des piqûres de rappel sur notre sexualité et les précautions à prendre. Je peux comprendre que c'est difficile d'acheter des préservatifs en supermaché ou pharmacie, mais ça existe encore les distributeurs de préservatif? Non, je sais pas, moi c'est carrouf qui me fournit
Par contre, je te rejoinds totalement sur les films pornos, ils sont tellement accessibles aux jeunes, qu'ils croient que la vie c'est comme dans les pornos et que les filles feront tout ce qu'ils voient deans le film...

Pour finir, je travaille aux urgences pédiatriques donc je m'occupe d'enfants de la sortie de la maternité jusqu'à 15 ans et 3mois ( majorité sexuelle)

Yaku a écrit:
Hmmm, j'aimerais être d'accord avec toi mais je vais en revenir à la religion. Les croyances religieuses (quelles qu'elles soient) existent depuis très longtemps et existent toujours malgré le nombre de morts qu'elles génèrent, je ne pense pas qu'elle soient amenées à disparaitre. Et malheureusement je ne pense pas non plus que leur politique changera, quand je vois le nombre de gens qui ont assistés aux discours du nouveau pape rien qu'en Italie, je te raconte même pas ce que ça doit représenter à une plus grande échelle. L'intolérance est partout et ça ne changera pas, la société dans laquelle on vit nous envoie chaque jour des images de "la personne qu'il faut être pour être acceptée". Le jour ou tu verras des panneaux publicitaires ou des pubs à la télé avec des couples homosexuels, à ce moment là on aura avancé mais ce ne sera jamais le cas ou alors dans très très longtemps.

[i]Tout à fait d'accord avec toi, malheureusement. C'est sûrement ma vision bisounours de la vie qui me fait dire qu'il y aurra de moins en moins d'homophobe


Yaku a écrit:

Moyen d'avoir le lien du forum en mp stp ?
MP envoyé et bonne lecture

codeto a écrit:

Citation :
Rassure toi, tu es trèèèèès tolérante dans le sens où tu ne t'attaque pas à la
personne elle même, sur son orthographe ou autre quand tu n'est pas d'accord
avec elle.

Bref, quand tu n'est pas d'accord, on le sait très vite ais
tu restes respectueuse de cette personne....


Pouf c'est quoi cette blague ?


Va démolir Itachi dans le sujet suivant :

http://konoha.coolbb.net/t1873p90-monseigneur-itachi-uchiha




Ben quoi, il n'y a rien de virulent bon effectivement certains ici ont l'air d'avoir peur de Mélie et effectivement j'ai entendu dire que Mélie, à ces débuts de modos, affligeait un statut de "boulet" à quiconque l'embêtait mais c'est l'histoire ancienne. Elle se soigne ( ou pas ) elle l'a dit, et puis moi je l'attend moi .
Non plus sérieusement, elle est soft comparé au forum où je vais. tiens je devrais te donner une des rubriques ( sur laquelle je ne vais plus d'ailleurs ) tu te ferais les dents
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Lun 18 Mar - 1:49

Et j'ai entendu dire que certain ne serait pas contre le retour de mon rang "boulet"

A voir :t37:

Et juste pour rectifier la vérité, je ne donnais pas le rang à ceux qui m'embêtaient mais à ceux qui le méritaient... Nuance


Yaku a écrit:
Moyen d'avoir le lien du forum en mp stp ?

Idem
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Lun 18 Mar - 1:57

Mélie a écrit:
Et j'ai entendu dire que certain ne serait pas contre le retour de mon rang "boulet"

A voir

Et juste pour rectifier la vérité, je ne donnais pas le rang à ceux qui m'embêtaient mais à ceux qui le méritaient... Nuance


Même pas peur



Mélie a écrit:
Yaku a écrit:
Moyen d'avoir le lien du forum en mp stp ?

Idem

Je te fais un copier/coller du MP que j'ai envoyé à Yaku
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   Lun 18 Mar - 1:59

Mais bien sur

Suffit de voir comment ta traité celui qui a ouvert le sujet monseigneur Itachi. Direct un rang boulet juste parce qu'il critiquait Itachi

Le pauvre
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?   

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Pour ou contre ...le Mariage Homosexuel?
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