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 Le cas Sasuke

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codeto
Ero Sennin
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Dim 9 Déc - 22:42

C'est en tant que membre de l'anbu qu'on lui a confié cette mission . C'est le genre de mission qu'on confie a cette section .C'est pas en tant qu'Uchihas .

Ses qualité de Uchihas ont été choisi car seul un uchiha pouvait mener a bien cette mission parmi les hommes qu'il avaient en mains et ça a surtout servit de couverture afin d'enlever tout soupçon sur les vieux .
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Dim 9 Déc - 22:50

Il a agit en tant que Uchiha, c'est la dénomination première. Le fait qu'il fasse partie de l'anbu le rendait juste plus accessible. De plus, il n'a pas reçut d'ordre explicité lui disant de s'excecuter, on lui a juste suggéré, il a prit la décision par lui même, et lorsqu'un soldat prend une décision de son propre chef, il n'agit pas en tant que soldat mais en tant d'individu

Le fait qu'il fasse partie de l'anbu, est évidemment important et intervient dans un second temps ( ça lui a permis d'être proche de l'affaire et de pouvoir y jouer un rôle ).

La force de l'anbu c'est la discrétion, s'il avait agit seulement en tant que tel, ça se serait passer justement dans la discrétion et aucun coupable evidt n'aurait pu être désigné ( il aurait pu se faire passer pour mort par exemple )

Le rôle de l'anbu est de protéger konoha, donc on peut dire en ce sens qu'il a agit en tant que tel, mais seulement sur ce point
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codeto
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Dim 9 Déc - 22:57

Non . Ne confond pas tout.

Le fait qu'il soit uchihas sont les qualités requises pour la mission ! Celles que j'ai cité . Mais son statu était celui d'anbu .
C'est donc en tant que tel qu'il a agit .

Et surtout , prétendre qu'il a agit en tant que uchiha contre les uchihas n'a pas de sens .Agir en tant que uchiha , c'est agir au nom des uchihas .

Même si il l'a fait de son plein grès , c'est en suivant des ordres qu'on lui a donné .


Citation :
La force de l'anbu c'est la discrétion, s'il avait agit seulement en tant que tel, ça se serait passer justement dans la discrétion et aucun coupable evidt n'aurait pu être désigné ( il aurait pu se faire passer pour mort par exemple )


Certe , mais parmi les fonctions de l'anbu il y a les missions top secrètes .

Si il est officiellement accusé du massacre des uchihas , le fait qu'il l'ai fait en tant que membre de l'Anbu est top secret .
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Dim 9 Déc - 22:59

Citation :
Même si il l'a fait de son plein grès , c'est en suivant des ordres qu'on lui a donné .

Qui lui a donné les ordres ? Danzo n'a fait que suggérer
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sasusaku-naruhina
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Dim 9 Déc - 23:01

si itachi s'était fait passé pour mort ça aurait été les vieux qui auraient reçu tout le blâme, (pas très discret pour l'anbu) c'est au contraire danzo qui lui a dit d'exterminer son clan et en a expliqué les raison, par son amour de konoha itachi a choisi d'obéir, mais il aimait encore plus son petit frère et c'est pour ça qu'il l'a laissé en vie, il a voulu le protéger du village en lui mentant sur la vérité et en lui disant que tout était de sa faute et de le haïr. de se fait il espérait que sasuke ne soit jamais une menace pour le village qu'il a protégé. c'est donc le compromis qu'il a fait par amour pour son frère et le village.
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Dim 9 Déc - 23:10

Citation :
Qui lui a donné les ordres ? Danzo n'a fait que suggérer


C'est pas qu'une suggestion .

On lui a donné le choix .

Celui de suivre les ordres ou pas. Danzo lui a confié cette mission en tant que supérieur . Il a accepté tout simplement .
C'est donc un ordre officiel de mission secrète .
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Dim 9 Déc - 23:15

Citation :
si itachi s'était fait passé pour mort ça aurait été les vieux qui auraient reçu tout le blâme, (pas très discret pour l'anbu)

Bien sur que non, qui aurait pu prouver que c'était eux les coupables ? on aurait penser a une attaques extérieurs, et sans preuves, pas de coupable

Danzo n'a donné aucun ordres, il a influencé itachi, mais c'est lui qui a prit la decision

Un soldat ne decide pas, il recoit des ordre clair, danzo lui laisse le choix, il fait donc appelle non pas au soldat mais au Ninja, et donc au Uchiha du coté de konoha et non de son clan
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Dim 9 Déc - 23:21

C'est pas parce qu'Itachi pouvait refuser cette mission , que cette mission confié n'était pas un ordre .
Il avait le choix . Ne pas suivre les ordres et en subir les conséquences , ou les suivre .


Citation :
Bien sur que non, qui aurait pu prouver que c'était eux les coupables ? on aurait penser a une attaques extérieurs, et sans preuves, pas de coupable


On ne sait pas .

Mais les tensions entre uchihas et les haut placés du village étaient connus a Konoha . Il est logique que les soupçons pèse sur eux si le coupable d'un massacre interne n'était pas un uchiha .
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Dim 9 Déc - 23:25

Citation :
C'est pas parce qu'Itachi pouvait refuser cette mission , que cette mission confié n'était pas un ordre .
Il avait le choix . Ne pas suivre les ordres et en subir les conséquences , ou les suivre .

C'est la definition d'un soldat, un humain qui suit les ordres, meme si ils lui semble stupides. Des l'instant ou il agit sans ordre, et la il avait le choix, il agit en tant qu'humain et non en tant que soldat

Un soldat n'a jamais le choix, soit il execute, soit il quitte l'armée. Le fait qu'ici il est eu un choix et non un ordre direct et explicite tant en montrer qu'il a agit en tant que protecteur de konoha certe, mais aussi en tant qu'uchiha

on sera pas d'accord sur ce point, inutile de continuer ^^

Enfin on peut continuer en Pm si vous voulez, histoire de pas trop déranger
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Dim 9 Déc - 23:31

Citation :
C'est la definition d'un soldat, un humain qui suit les ordres, meme si ils lui semble stupides. Des l'instant ou il agit sans ordre, et la il avait le choix, il agit en tant qu'humain et non en tant que soldat

Un soldat n'a jamais le choix, soit il execute, soit il quitte l'armée. Le fait qu'ici il est eu un choix et non un ordre direct et explicite tant en montrer qu'il a agit en tant que protecteur de konoha certe, mais aussi en tant qu'uchiha


Tu donne des arguments en notre faveur sans t'en rendre compte .

Un soldat en tant qu'humain (parce que les deux sont indissociable) a toujours le choix de suivre les ordres ou de ne pas les suivre et d'en subir les conséquences comme c'était le cas d'Itachi .

Un soldat peut ne pas suivre les ordres , comme Itachi aurait put ne pas le faire . Mais il y a des conséquences derrière et je te signale qu'elles sont les mêmes .
Soit Itachi exécutait l'ordre qu'on lui a donné , soit il quittait "l'armée" a laquelle il appartenait et mourrait avec son clan . Chapitre 590


Et non , je continus pas par MP . C'est pas une discussion MP .Ne dis rien si tu veux qu'on en reste là .





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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Dim 9 Déc - 23:36

Non mais c'est juste pas le bon endroit pour en discuter xD

A la limite faudrait créer un topic

Mais bon

Un soldat peut ne pas suivre les ordre, mais des lors il n'est plus un soldat. Donc il ne peut plus agir en tant que tel. Et justement aucun ordre n'a été donné, donc il a fait son choix, en tant que ninja, et non en temps qu'anbu

Citation :
Soit Itachi exécutait l'ordre qu'on lui a donné

Il n'y en avait pas " danzo: i want you to choose ". Y a pas d'odre il ne peut pas agir en tant que anbu
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sasusaku-naruhina
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Dim 9 Déc - 23:39

tu l'a dit toi même danzo laisse le choix lors des missions secrètes, bah pour celle là il a décidé en fonction de ce qu'il trouvait juste, il n'a pas de question sur la définition d'un soldat, avant de donner un ordre danzo choisis le meilleur élément capable d'accomplir la mission et ensuite, c'est à celui-ci de choisir
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Dim 9 Déc - 23:41

Citation :
Un soldat peut ne pas suivre les ordre, mais des lors il n'est plus un soldat.



C'est pareil pour Itachi .

Dés lors ou il refuserait cette mission , il serait plus membre de l'anbu et serait considéré comme un ennemis .

Tu vois pas que c'est pareil ???


Citation :
Et justement aucun ordre n'a été donné, donc il a fait son choix, en tant que ninja, et non en temps qu'anbu


Une mission confié par un supérieur c'est un ordre officiel .



Citation :
Il n'y en avait pas " danzo: i want you to choose ". Y a pas d'odre il ne peut pas agir en tant que anbu



Et alors ???

Comme je te l'ai dis il lui a donné le choix . Suivre l'ordre de mission , ou ne pas la suivre .

:t52
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Dim 9 Déc - 23:46

Citation :
Une mission confié par un supérieur c'est un ordre officiel .

Justement non <.< Un ordre on ne donne pas le choix, ici danzo lui donne EXPLICITEMENT le choix. Dans un ordre, si il existe ce qui est tres discutable, est implicite.

Si itachi ne pouvait pas refuser la mission, vu qu'on ne lui a pas imposer. S'il avait dit non, ca n'aurait pas été un refus, un aveux de faiblesse peut etre, mais pas un refus. Et dans ce cas, ca ne veut pas dire qu'il soutenait les Uchiha et leur coup d'etat, il n'aurait pas été tué comme les autres
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Dim 9 Déc - 23:53

Justement si .

Chapitre 590 . Danzo dit clairement a Itachi qu'il serait tué comme les autres si il n'acceptait pas la mission .
En tant que anbu il n'avait pas le choix .

En tant qu'homme il avait le choix , mais un soldat a toujours le choix en tant qu'homme de toute façon . En débattre c'est enfoncer une porte ouverte .
Mais pas en tant que Anbu parce que si il refusait cette mission , il ne serait plus un Anbu et deviendrait même un ennemis .Comme un soldat qui refuserait une mission et qui serait destitué de son titre , voir accusé de haute trahison .

Est ce que tu comprend ??
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hatake
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Mar 11 Déc - 22:37

pour en revenir au cas sasuke.

j'était en train de penser a quel genre de power up il pourrait bénéficier .

évidement connaissant kishimoto ,sa serait logique qu'un uchiha mette la main sur le rinnegan
,mais pour ça il faut donc que sasuke se greffe des cellules senju ,et ensuite qu'il l'éveille ce qui
est trop long puisque comme la dit madara a obito dans sa grotte il ne la éveillé que plusieurs années après .donc déjà pas possible pour sasuke de l'obtenir de cette façon a court terme bien sur.
autres solution mettre la main sur une paire de rinnegan actif ,dans ce ka la il pourrait donc s'en servir immédiatement tout comme la fait nagato. mais les seuls rinnegan connus restant appartiennent actuellement a obito et madara,c'est donc sans espoir pour le rinnegan.


alors que reste il a sasuke comme power up?

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codeto
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Mar 11 Déc - 22:50

Il lui faudrait déjà un power up lui permettant de rivaliser avec l'amplitude qu'a gagné Naruto avec Kyubi et qu'il améliore au fur et a mesure .

Il faudrait donc qu'il ait assez de puissance pour pousser susanoo jusqu'au niveau de celui que Madara nous avait montré .
On sait qu'une simple forme normal bouffe déjà beaucoup de chakra chez Sasuke . Ca n'aurait pas de sens si il parvenait a développer son susanoo comme Madara avec le chakra qu'il a en ce moment puisqu'il n'a rien développé de neuf sur ce plan là .
Il lui faut donc une source de chakra supplémentaire .
Je pense a une forme de mode ermite , ou peut être le retour d'un sceaux maudit , quelque chose du genre afin que ce soit logique.

Le rinnegan ?? Pourquoi pas , mais ce serait du déjà vu . Quoi que Kishi s'en fout de faire du déjà vu ou du "abusé" .
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Mar 11 Déc - 22:57

j'ai pensé aussi au mode ermite ,le problème c'est que sa prend du temps pour le métriser .
si c'est pour du chakra supplémentaire je pense que sasuke est quand même assez malin pour ne pas retomber dans le piège du saut maudit ,surtout avec orochimaru a ses coté.

maintenant pour le susano forme complète ,il se peut que madara l'est développé avant même qu'il se fasse greffer les cellules senju?

a la limite sa pourrait etre possible.
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Mar 11 Déc - 23:07

Ca n'aurait pas de sens et ce serait pas logique .

Le simple niveau 1 de Susanoo est déjà douloureux pour Sasuke et depuis il n'a pas eu de source de chakra supplémentaire , juste une amélioration de ses techniques .

A moins que Kishimoto ait perdu toute la maîtrise de sa science du combat , il ne peut pas faire une telle connerie . J'espère par exemple que Madara a développer son Susanoo après avoir eu une bonne quantité de chakra .

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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Mar 11 Déc - 23:15

pourtant avec le MSE il me semble que sasuke pouvait sortir susano sans problème .


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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Mar 11 Déc - 23:17

On ne l'a pas vu faire de combat l'obligeant a se ruiner en chakra comme contre Danzo par exemple .


Face a Kabuto il y avait son gentil grand frère ( a chakra infini) .
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Mar 11 Déc - 23:27

ouai c'est vrai .

du coup je ne vois pas comment sasuke peut devenir plus fort en si peut de temps .il reste le rouleau que suigetsu a trouvé a la limite.

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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Mar 11 Déc - 23:31

Je pense que son power up viendra de là .


Mais il obtiendra un truc magique hein . Faut pas espérer une évolution constructive pour Sasuke .

Enfin , du moment que Kishimoto ait gardé un peu de bon sens et qu'il estime que Sasuke doit évoluer pour pouvoir rivaliser avec Naruto . Après le reste au fond .
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hatake
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Mar 11 Déc - 23:38

a condition aussi que le rouleau ne sera pas un pétard mouillé .si c'est comme pour tobi ….

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Umako13
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   Ven 14 Déc - 2:25

Pour répondre a l'auteur du sujet... J'avoue que ça me déprime de voir comment ce petit bou a tourné ! Franchement je n'ai jamais vraiment aimé Sasuke, mais il avait un coté plus ou moins gentil... Cependant la façon dont il a évolué me dégoûte ! Quand on vois d'un coté Naruto qui pardonne et se fait ami avec Kurama qui a tué ses parents, et de l'autre cette tête de mule d'Uchiwa qui veut détruire tout Konoha pour venger son frère ça me met dans tout mes états !

Si non je suis d’accord avec ce que vous dites... Dans son état actuel il est incapable de rivaliser avec Naruto. Cependant je suis sur qu'il va se passer quelque chose qui va le faire grimper en puissance. Après tout Kishimoto n'a pas du faire ressuscité Orochimaru pour rien, non ?
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MessageSujet: Re: Le cas Sasuke   

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