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 Le nombre de Cloths et de Saints

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Odyssée
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MessageSujet: Le nombre de Cloths et de Saints   Dim 24 Juil - 16:43

En mettant la main sur ce diagramme, il revient une perpétuelle question, à savoir le nombre de Bronze Cloths et/où de Saints. Si vous vous sentez d'humeur à intervenir par la suite vous pourrez .

Spoiler:
 

Le nombre officiel de Cloths est de 88, ce qui équivaut au nombre de constellations établies par l'Union Astronomique depuis 1930. Les données sur les chiffres concernant les armures d'Or et d'Argent sont à ce jours constant, c'est à dire 12 Gold Cloth et 24 Silver Cloths. Le nombre de Bronze Cloths restantes varie par contre selon les sources.

A savoir que les constellations présentes dans Saint Seiya corresponde aux constellations modernes alors que l'univers de Saint Seiya remonte aux temps mythologiques. La Cloth de Cerbère est aussi une exception étonnante car elle correspond à une ancienne constellation qui n'est plus employée de nos jours donc disparue.

Comme dit un peu plus haut, dans le manga original de Kurumada il est fait mention du nombre de Gold Cloths et de Silver Cloths, mais rien n'est explicitement dit concernant le nombre de Bronze Cloths. A savoir à mon humble avis que Kurumada ne c'est pas soucier et à par toute logique multiplier par 2 le nombre de Cloth selon le rang. Ce qui au final crée une erreur avec 4 Cloth dont la nature est inconnu.

Ayant survoler Saint Seiya G, il est spécifier 52 Bronze Cloths, la Galaxian Enyclopedia évite ensuite d'affecter un nombre précis aux Bronze Saints. Dans Saint Seiya - The Lost Canvas je n'ai pas le souvenir d'un nombre précis de Bronze Cloth mais à lire les chapitres, il n'est nullement mis énormément de Saint portant une Bronze Cloth donc le nombre ne doit pas être très loin de 48.

Dans l'Hypermythe il est clairement spécifier un nombre de 48 Bronze Cloths et avec 4 Cloth dont la matière est inconnue, ces 4 Cloth serait pour certains, le dieu Abel qui durant la première guerre sainte opposant Athéna à Poséidon, se rendit sur le continent de Mû (un peuple très avancé dans le domaine de l’astronomie et de la forge, fervent adorateur d’Athéna et dont ce continent est aujourd'hui disparu, le peuple y compris, seul quelques rares survivant dont Mû, Kikki ou Shyon) et déroba quatre Armures sans porteur.

Il les aspergea de son sang et les imprégna de sa divine puissance, changeant leur nature à jamais. Il donna alors ces Armures à ses quatre meilleurs guerriers afin de se constituer une garde personnelle : les guerriers de Corona.

Cette idée me parait intéressante même si comme je l'ai dis un peu plus haut, Kurumada ne c'est pas soucier et à par toute logique multiplier par 2 le nombre de Cloth selon le rang. Ce qui au final crée une erreur avec 4 Cloth dont la nature est inconnu. Les auteurs respectifs ont tenter de palier ce manque mais sans se mouiller.

Il est aussi intéressant de voir que dans l'animé, le maitre de Hyôga est pour certains un chevalier d'Argent alors qu'en fait, il est un Saint à la retraite et ce qu'il porte s'appellerait une Memorial Cloth (autrement dit une Cloth spéciale remise à titre honorifique). Ces petites choses font que pas mal se mêle les pinceaux moi y compris sur le nombre exact de Bronze Cloth.

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codeto
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MessageSujet: Re: Le nombre de Cloths et de Saints   Dim 24 Juil - 20:07

Perso je me suis jamais trop pris la tête dessus.

Je me contente juste de penser qu'on a pas vu tous les chevalier de bronze et que le nombres total es armures est de 88.

Juste un truc :



Citation :
Il est aussi intéressant de voir que dans l'animé, le maitre de Hyôga est pour certains un chevalier d'Argent alors qu'en fait, il est un Saint à la retraite et ce qu'il porte s'appellerait une Memorial Cloth (autrement dit une Cloth spéciale remise à titre honorifique).



J'accepte pas ce chevalier.

Ca n'empêche qu'on peut penser dans l'anime qu'il s'agisse d'une des 88 armures . A bien regarder , il a le niveau d'un chevalier de bronze même si son armure est spécial.

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Odyssée
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MessageSujet: Re: Le nombre de Cloths et de Saints   Dim 24 Juil - 20:13

C'est vrai que l'on apercevra jamais la totalité des Saint d'Athéna, au mieux, les Silver Saint mais les Bronze jamais.

Sinon, le maitre de Hyoga est techniquement parlant, pas un chevalier et de surcroit n'apparait que dans l'animé ! Mais l'idée de le cataloguer comme Silver Saint revient souvent chez certains fans puisque maitre de Hyoga et élève de Camus.
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codeto
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MessageSujet: Re: Le nombre de Cloths et de Saints   Dim 24 Juil - 20:21

Oui , et c'est maladroit de leur part a mon avis.

Ce n'est pas le seul chevalier rajouté pour les besoins télévisuels que les fans cataloguent de chevalier d'argent. Il le font aussi avec Docrate ou encore le chevalier des flammes .

Mais quand on regarde bien, seiya aborde son premier adversaire d'argent qui est misty du lézard , différemment de ces chevalier rajouté.
D'ailleurs on voit bien que les saint de bronze n'ont jamais affronté un adversaire de ce rang, même après avoir combattu docrate et le chevalier de crystal.

Je mettrais ces chevaliers rajouté pour les besoins de l'anime , dans la catégorie des chevalier de bronze
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Odyssée
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MessageSujet: Re: Le nombre de Cloths et de Saints   Dim 24 Juil - 20:44

Le problème des ajouts et qu'ils servent à pallier tel ou tel chose et que pour certains, leurs apparition n'est que trop fortuite, pour certains d'entre il nous est difficile d'évaluer leurs rangs. Certains d'entre eux ne représente même pas de constellations comme Crystal Saint, Docrates ou Arachné de la Tarentule.

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codeto
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MessageSujet: Re: Le nombre de Cloths et de Saints   Dim 24 Juil - 20:54

Citation :
Le problème des ajouts et qu'ils servent à pallier tel ou tel chose et que pour certains,


Pallier ??? Mmmhhhhhhhh, il serve surtout a ralentir l'anime au sens propre du terme, parce que franchement , il n'y avait rien a pallier sur le manga original.

J'aime assez l'apparition de Docrate et le chevalier des flammes c'est vrais, en revanche le chevalier de crystale rend peu crédible les sentiment de Hyoga pour Camus .

Pour en revenir au 88 chevaliers , je pense que les chevaliers de film "la pomme d'or " peuvent plus facilement prétendre au titre de membre des 88 constellation que ceux rajouté pour les besoins de l'anime
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MessageSujet: Re: Le nombre de Cloths et de Saints   Dim 24 Juil - 21:46

C'est vrai que le maitre Crystal poste probleme plus tard lors de l'affrontement contre Camus.

Je me souviens que quand j'etais petit je ne comprenais pas pourquoi il l'appellait Maitre alors que c'etait l'autre son Maitre ><

Sinon en effet on peut placer ces Saint un peu ou l'on veut puisqu'ils n'ont pas de rang attitré alors Bronze ou Silver, comme nous ne verrons jamais l'ensemble, je pense qu'on peut les classer selon notre plaisir personnel








Spoiler:
 
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L'éclair brun
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MessageSujet: Re: Le nombre de Cloths et de Saints   Dim 24 Juil - 23:04

Et bien c'est simple, si tu fais du Judo et que tu as un Maître, tu seras son élève direct. Pour autant, tu devras tout de même appelé le Maître de ton Maître de la même manière, si ce n'est avec encore plus de respect !!

Enfin, j'voulais juste éclaircir ce petit point ^^
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MessageSujet: Re: Le nombre de Cloths et de Saints   Dim 24 Juil - 23:13

On est d'accord

Mais en ce qui concerne les sentiments de Hyoga. Il considère camus comme son père et comme celui a qui il doit tou, alors qu'il ne l'a connus que pendant 1 heures et demi dans l'anime.
Je veux bien qu'il soit reconnaissant envers celui qui transmet la connaissance, mais ce que ressent Hyoga pour Camus ne tient pas la route et donne l'impression qu'il est ingrat vis a vis du chevalier de crystal .
Dans le manga Camus est son maître direct avec qui il a eu le temps de nouer des liens très fort . C'est beaucoup plus crédible

J'ai le même malaise dans star wars avec quigon. Dans la trilogie Obiwan parle de Yoda comme celui qui lui a tout appris , ça donne l'impression qu'il est ingrat envers Jin. M'enfin...
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L'éclair brun
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MessageSujet: Re: Le nombre de Cloths et de Saints   Dim 24 Juil - 23:50

Ouais, les éternelles incohérences dans les chefs d’œuvres !!
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MessageSujet: Re: Le nombre de Cloths et de Saints   

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