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 jiraya ou kakashi

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kakshi vs jiraya vainqueur
kakashi
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jiraya
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codeto
Ero Sennin
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Sam 23 Avr - 22:49

Oui c'est certains Odyssée. D'ailleur j'ai hate de voir ça

Sinon, j'ai vu qu'on parlait du databook.

Alors oui, Jiraya et Itachi son a égalité et atteignent tous les deux un niveau de 35,5 d'après ce que j'ai vu dans un autre forum! Mais peut on vraiment s'y fier!?

Nan parce qu'il faudrait admettre dans ce cas que sasorie est de la même force qu'Itachi et jiraya car dans le 3 eme databook, lui aussi atteind 35,5 de level. Et il est au dessus de tsunade et orochimaru qui atteignent 35 de level tout court. Quand a sasuke bien qu'il ait absorbé orochimaru, il n'atteignait que 31,5 de level (oui le 3 eme databook datait de cette époque ).

Franchement,je suis d'accord avec Otaku au sujet du databook et je préfère ne pas m'y fier lol



Citation :
c'est sur je suis completement d'accord naruto a mi-distance aura du mal face a susanoo surtout mode final mais le mizukage ne peut pa secher le susanoo ultime sa c'est sur mais la faiblesse du dos j'en suis pa tres sur



C'est l'ouverture que danzo s'est créé pour atteindre sasuke, ce qu'il a fait avec brio, même si sasukette bieber a put l'atteindre aussi!

Donc oui, c'est la faille de susano


En tous cas ,il est clair que jamais kakashi n'aurait put battre jiraya (histoire de ne pas faire que du flood)!
Par contre si le sujet nous demande lequel on préfère alors................................................................. Et ben c'est encore JIRAYA LE MEILLEUR :P
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Shinjackie
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Sam 23 Avr - 23:02

Citation :
De face seulement.

Mais Susanoo a un point faible qui est le dos. Danzo n 'a pas eut de problème pour le comprendre, tu pense bien qu'un gars du niveau de jiraya n'aurait aucun problème non plus.Et puis la faible quantité de chakra d'Itachi ne lui permettrait pas de garder longtemps susanoo.
Sauf que ce n'est pas valable pour toute les formes du Susano.
Il n'a pas eut de problème pour le comprendre je pense que c'est vite dit, vu le bon nombre d'attaque qu'il a porté au Susano de Sasuke sans arrivée à trouver une faille.
Et attention a ne pas faire trop d'amalgame car ce n'est pas parce qu'une personne le fait que tout le monde est capable de le faire.
Le niveau de la personne n'a rien a voir, la dedans.



Citation :
Donc elle peut être brisé de face aussi on est d'accord, mais je ne suis pas sur que l'attaque du Mizukage puisse briser le bouclier. En revanche, elle atteindra sans doute Itachi aussi puisque son attaque passe part tous les coté et donc, vers le dos aussi
Non elle n'atteindra pas Itachi, attention il faut ouvrir une brèche dans le Susano pour que l'utilisateur puisse être atteint, sinon tu penses bien qu'une explosion massive devrait forcément l'atteindre hors ce n'est pas le cas.
On peut pas perçer la defense du Susano comme du beurre.
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codeto
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Sam 23 Avr - 23:15

Citation :
Il n'a pas eut de problème pour le comprendre je pense que c'est vite dit, vu le bon nombre d'attaque qu'il a porté au Susano de Sasuke sans arrivée à trouver une faille.
Et attention a ne pas faire trop d'amalgame car ce n'est pas parce qu'une personne le fait que tout le monde est capable de le faire.
Le niveau de la personne n'a rien a voir, la dedans.


La capacité d'analyse de jiraya n'a rien a envier a celle de danzo si on se fie a ce qu'on a vu d'eux


Alors oui, tu as raison sur le fait qu'il ne faille pas faire de tel déduction juste parce qu'un gars y est parvenus, mais étant donné que le niveau de ces combattants est proche, on peut dire qu'a CE niveau, trouver la faille de susanoo et l'exploiter n'est pas impossible.



Citation :
Non elle n'atteindra pas Itachi, attention il faut ouvrir une brèche dans le Susano pour que l'utilisateur puisse être atteint, sinon tu penses bien qu'une explosion massive devrait forcément l'atteindre hors ce n'est pas le cas.
On peut pas perçer la defense du Susano comme du beurre.



Sauf que l'attaque du mizukage "la brume acide " semble percer ou plutôt faire fondre susanoo. episode 204!

Alors en prenant en compte le fait qu'Itachi ne puisse maintenir longtemps sa forme complète, elle l'atteindrait avec son gaz si il se contente d'encaisser avec susano
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Otaku
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Sam 23 Avr - 23:24

codeto a écrit:
De face seulement.

Mais Susanoo a un point faible qui est le dos. Danzo n 'a pas eut de problème pour le comprendre, tu pense bien qu'un gars du niveau de jiraya n'aurait aucun problème non plus.Et puis la faible quantité de chakra d'Itachi ne lui permettrait pas de garder longtemps susanoo.

Ah oui ? je n'étais pas au courant ... Milles excuses ^^'
Mais bon, ... pour avoir Susanoo de dos en combat singulier, 'faut vraiment être rapide ou alors être sur de son coups.

Citation :
Comme je l'ai dis dans le passé, bien que certains refusent de l'admettre, Itachi était réticent (je dis pas qu'il avait la trouille) a combattre jiraya au point d'utiliser un genjutsu sur une femme pour l'éloigner, et le ERO SENNIN est même parvenus a le faire fuir sans entrer en mode sennin. Qui plus est , Kisame disait lui même que c'était un adversaire dangereux même pour un uchihas comme Itachi. Alors on peut penser qu'Itachi faisait semblant et encore ce n'est qu'une hypothèse, mais il serait complètement stupide de croire que kisame faisait aussi semblant de le croire!!!
Jamais jiraya n'aurait battus seul Itachi et kisame a mon avis, mais individuellement c'est une autre histoire.

Itachi avait déjà utilisé Tsukuyomi avant de faire face a Jiraya. Je pense que c'est plus une histoire de fuir un gros combat comme celui ci qui pouvait être trop risqué pour lui (surtout).
De plus que le combat n'était pas le but premier d'Itachi, il était venu pour faire comprendre aux dirigeants du village qu'il était toujours en vie (selon Madara).

Citation :
Alors en prenant en compte le fait qu'Itachi ne puisse maintenir longtemps sa forme complète, elle l'atteindrait avec son gaz c'est gaz

Vous vous basez sur le combat de Sasuke contre Itachi mais 'faudrait pas que vous oubliez qu'Itachi a pris le Kiri de son frère et plusieurs attaques avant de l'utiliser.
Et puis franchement on ne l'a jamais vu au maximum de ses capacités ... 'fin pour moi je pense pas qu'il est tout donné contre Sasuke.

Citation :
Alors oui, tu as raison sur le fait qu'il ne faille pas faire de tel déduction juste parce qu'un gars y est parvenus, mais étant donné que le niveau de ces combattants est proche, on peut dire qu'a CE niveau, trouver la faille de susanoo et l'exploiter n'est pas impossible.

Oui surtout que Sasuke n'avait pas mis son Susanoo en forme finale quand Danzo y ait parvenu ... Peut être est ce plus difficile ? franchement je ne sais pas.




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Shinjackie
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Sam 23 Avr - 23:24

Non elle ne fait pas fondre le Susano en forme complete, seulement le Susano partielle, quand Sasuke utilise son Susano en forme complete lorsqu'il s'apercoit que son Susano partielle fond, ses parties ayant fondu redevienne à la normale.
J'ai regarder le tome et l'épisode.
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amaterasu_sasuke
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Sam 23 Avr - 23:28

Shinjackie a écrit:
Non elle ne fait pas fondre le Susano en forme complete, seulement le Susano partielle, quand Sasuke utilise son Susano en forme complete lorsqu'il s'apercoit que son Susano partielle fond, ses parties ayant fondu redevienne à la normale.
J'ai regarder le tome et l'épisode.

voila ce qu'il fallait dire merci Shinjackie... moi aussi je me souvien de ca :)
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codeto
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Sam 23 Avr - 23:42

Citation :
Non elle ne fait pas fondre le Susano en forme complete, seulement le Susano partielle, quand Sasuke utilise son Susano en forme complete lorsqu'il s'apercoit que son Susano partielle fond, ses parties ayant fondu redevienne à la normale.
J'ai regarder le tome et l'épisode.



Après que zetsu soit venu le sauver en lui redonnant du chakra shinja.
Suite a ça il a fait une percé dans le mur grace au regain de force qu'il a eu , mais il ne pouvait se permettre d'encaisser plus longtemps cette attaque .

Il n'est donc pas démontré, que le susanoo en forme complète puisse y résister. Je pense même qu'il n'y résisterait pas, sauf si il y a le bouclié de yamato



Citation :
Itachi avait déjà utilisé Tsukuyomi avant de faire face a Jiraya. Je pense que c'est plus une histoire de fuir un gros combat comme celui ci qui pouvait être trop risqué pour lui (surtout).
De plus que le combat n'était pas le but premier d'Itachi, il était venu pour faire comprendre aux dirigeants du village qu'il était toujours en vie (selon Madara).



Mais dans tous les cas, il le place sur un certains piédestal ! Surtout que c'est une décision qu'il prend alors qu'il est accompagné de kisame et donc en position de force.
Cette décision ne prouve pas tout c'est certains, mais le fait que kisame (et non itachi) dise que c'est un adversaire dangereux même pour lui, démontre bien que c'est un challenge de poids! C'était un moyen pour kishi de nous faire comprendre que Jiraya est un adversaire avec lequel on ne blague pas


Citation :
Vous vous basez sur le combat de Sasuke contre Itachi mais 'faudrait pas que vous oubliez qu'Itachi a pris le Kiri de son frère et plusieurs attaques avant de l'utiliser.
Et puis franchement on ne l'a jamais vu au maximum de ses capacités ... 'fin pour moi je pense pas qu'il est tout donné contre Sasuke.



On peut néanmoins évaluer son niveau car on a vu le meilleur d'Itachi quoi qu'il en soit. Il aurait put le tuer, mais il s'est donné a fond pour le pousser a utiliser orochimaru.





Citation :
Oui surtout que Sasuke n'avait pas mis son Susanoo en forme finale quand Danzo y ait parvenu ... Peut être est ce plus difficile ? franchement je ne sais pas.


C'est forcément difficile, mais pas impossible.

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Shinjackie
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Sam 23 Avr - 23:56

Tu m'as mal compris je parle des parties du corps du Susano (les os) pas de Sasuke.

J'ai reregarder encore une fois cette partie et le manga, et tu vois que les parties du corps de Susano ayant fondu redevienne à la normale, la main de Sasuke ne fond que lorsqu'il est revenu sous forme partielle à cause de son manque de chakra et c'est tout à fait logique.

Le Susano en forme complète ne fond pas.
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codeto
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Dim 24 Avr - 0:04

Citation :
Tu m'as mal compris je parle des parties du corps du Susano (les os) pas de Sasuke.

J'ai reregarder encore une fois cette partie et le manga, et tu vois que les parties du corps de Susano ayant fondu redevienne à la normale, la main de Sasuke ne fond que lorsqu'il est revenu sous forme partielle à cause de son manque de chakra et c'est tout à fait logique.

Le Susano en forme complète ne fond pas.



Mais de quoi crois tu que je parle? Je parle bien de susano moi



Et excuse moi shinjaman , mais le temps ou il réactive vite fait son niveau complet de la première forme de susano est trop court pour que l'on puisse voir si il se reconstitu ou pas.
Moi en regardant la scène j'en conclus qu'il essait de regonfler susano pour que l'attaque ne l'atteigne pas trop vite .

a 15 min 30 , susano commence a fonde, a 15 min 35 il le regonfle , mais a 15 min 40 on voit derrière les pieds de sasuke que le susano ne s'est pas reconstitué puisqu'il a encore l'air de fondre.


PS: tu devrais aller regarder la fiche de sasuke que toh toh a fait , alors que c'était ton devoir en tant que gardien du clan uchiha. lol
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susanoo!
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Dim 24 Avr - 14:18

codeto a écrit:
Citation :
Tu m'as mal compris je parle des parties du corps du Susano (les os) pas de Sasuke.

J'ai reregarder encore une fois cette partie et le manga, et tu vois que les parties du corps de Susano ayant fondu redevienne à la normale, la main de Sasuke ne fond que lorsqu'il est revenu sous forme partielle à cause de son manque de chakra et c'est tout à fait logique.

Le Susano en forme complète ne fond pas.



Mais de quoi crois tu que je parle? Je parle bien de susano moi



Et excuse moi shinjaman , mais le temps ou il réactive vite fait son niveau complet de la première forme de susano est trop court pour que l'on puisse voir si il se reconstitu ou pas.
Moi en regardant la scène j'en conclus qu'il essait de regonfler susano pour que l'attaque ne l'atteigne pas trop vite .

a 15 min 30 , susano commence a fonde, a 15 min 35 il le regonfle , mais a 15 min 40 on voit derrière les pieds de sasuke que le susano ne s'est pas reconstitué puisqu'il a encore l'air de fondre.


PS: tu devrais aller regarder la fiche de sasuke que toh toh a fait , alors que c'était ton devoir en tant que gardien du clan uchiha. lol
c'est vrai j'ai regarder l'episode mais mode final je suis presque sur qu'il fond pa mode final
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L'éclair brun
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Sam 7 Mai - 20:24

Je dirais Jiraya, il suffit de voir ce qu'il peut faire face aux six corps de Pain, alors que Kakashi lutte énormément contre deux corps et avec de l'aide en plus ...
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Minato-chan
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Dim 12 Juin - 1:51

Bah je me demande....

Mode sennin vs sharingan... Quand même ce n'est pas si évident. Même si Jiraya a plus d'expérience, Kakashi a l'Amateratsu aussi... Je serais tenté de dire Jiraya mais de peu...
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Dim 12 Juin - 2:03

Est-ce que tu peux me citer un moment où que Kakashi fais "amaterasu" ? Kakashi ne maîtrise pas ce genre de technique.. Jiraya défonce Kakashi... y'a pas à se casser la tête ..xD
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Dim 12 Juin - 10:48

pas besoin de faire un topic pareil jiraya défonce kakashi
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Dim 12 Juin - 11:10

Minato-chan :
Avoir les sharingan au stade du MS permet d'avoir accès à 3 techniques : une exécutée par l'oeil gauche, une autre par l'oeil droit et une dernière avec les deux yeux.
Kakashi n'a qu'un seul sharingan et tout le monde sait que sa technique c'est celle qui lui permet d'envoyer des choses ou des êtres vivants dans une autre dimension.
Donc il est impossible qu'il sache faire l'amateratsu. Il lui faudrait un second sharingan.
Si non, et pour pas être HS, je maintien : Jiraya est, à mon sens, incontestablement plus fort que Kakashi.




. f . o .
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Ven 22 Juil - 21:41

Jiraya le bat pour l'instant mais je pense que Kakashi s’entraînera assez pour le battre .
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Ven 22 Juil - 21:56

Bat Jiraya est mort donc il ne pourra pleinement s’opposer à lui dans le futur
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Sam 23 Juil - 15:50

L'éclair brun a écrit:
Je dirais Jiraya, il suffit de voir ce qu'il peut faire face aux six corps de Pain, alors que Kakashi lutte énormément contre deux corps et avec de l'aide en plus ...
oui mais dans les deux il y avait quand meme le plus fort tendo et jiraya ne fai pa le poid contre lui tout seul comme naruto sauf que il a utilise kyuubi et du coup a gagne
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Sam 23 Juil - 19:33

Dans les 6 pains que jiraya a affronté, il y avait aussi tendo.

Contre kakashi, il n'y a pas eu besoin de faire appel a autant de corps, mais face a jiraya les 6 corps étaient nécessaire.

Il y a pas photo. Autant demander qui est le plus fort entre Itachi et Hidan lol

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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Sam 23 Juil - 21:42

codeto a écrit:
Dans les 6 pains que jiraya a affronté, il y avait aussi tendo.

Contre kakashi, il n'y a pas eu besoin de faire appel a autant de corps, mais face a jiraya les 6 corps étaient nécessaire.

Il y a pas photo. Autant demander qui est le plus fort entre Itachi et Hidan lol


je te conseille de reregardez l'episode parceque tendo n'est venu qu'a la fin du combat et in n'a pratiquement rien fait jiraya ne la pas touche donc pour moi tendo n'a fait que planter 1 baton des six pour achever jiraya
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Sam 23 Juil - 21:50

Tendo est le plus fort des 6 pain et oui il s'est ramené qu'a la fin . Donc tout compte je n'arrive pas vraiment à savoir qui est le plus fort des deux . Déjà Kakashi est encore jeune , rapide alors que Jiraya vieux et plûtot lent ... Kakashi va s'améliorer et sera plus fort que Jiraya .
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Sam 23 Juil - 22:03

Citation :
je te conseille de reregardez l'episode parceque tendo n'est venu qu'a la fin du combat et in n'a pratiquement rien fait jiraya ne la pas touche donc pour moi tendo n'a fait que planter 1 baton des six pour achever jiraya



Et toi ne sous estime pas mes connaissances en Naruto


Tome 42, page 11. On voit Tendo plonger vers jiraya accompagné des 5 autres corps.

On a pas vu grand chose de cet assaut ,ça ne veut pas dire que tendo lui a planté qu'un baton. Le fait est que Pain a jugé nécessaire d'utiliser ses 6 corps contre jiraya pour le battre .
Si tendo suffisait vraiment, alors il n'aurait utilisé que Tendo , c'est logique. Ca ce sont les faits.
Pour kakashi , c'était pas la peine et en plus ce dernier n'a pas tenus bien longtemps.

kakashi est encore loin du niveau de jiraya




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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Sam 23 Juil - 22:07

Si Tendo est apparu lors du combat contre Jiraya et que Jiraya a pousser Tendo et les deux derniers corps à apparaitre. Pourquoi Tendo est apparu ? tout bêtement que Jiraya était en mode Sennin, un mode imparfait mais qui lui a valu de jouer à jeu égal pendant un petit moment avec les 3 autres corps de Pain et voir de pouvoir les battre à un moment donner.

Les 3 autres corps était pris dans un Gengutsu donc Jiraya à cet instant était victorieux et si il n'y avait pas eût les autres corps pour troubler leurs chakra, ils seraient rester dans cet état.
Jiraya à donc perdu face aux 6 corps réunis de Pain non sans avoir pût démontrer tout son talent, durant ces combats, Jiraya à déployer du Gengutsu, Taijutsu, Ninjutsu, technique d'invocations à très haut niveau.

En terme de vitesse, Jiraya est très bon, alors il y a toujours meilleurs mais il est quand même très bon.

kakashi lui à fais face à Tendo qui avait une stratégie avec les autres corps en deux temps, semer le chaos pour faire apparaitre Naruto ou au pire de récolter des informations sur Naruto et ensuite de le capturer. Kakashi de par son combat à montrer un gros défaut, son endurance à ne pas pouvoir sortir plusieurs grosses techniques dans un même combat. A contrario, Jiraya sans le mode sennin peut se permettre de pouvoir tenir un combat en pouvant se permettre de sortir quelques grosse techniques sans se mettre autant en danger que Kakashi.

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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Sam 23 Juil - 22:32

alors je pense que vous n'avez pas tres bien compris ce que je di dans mon message je met pas en doute la difference du niveau entre jiraya et kakashi mai celui de jiraya tout seul d'accord il a pu battre 3 cors de pein (nul) encore il a du lutter ... mais ossi je voulais dire que si tendo etait venu des le debut je sais pas si il aurait tenu moins ou plus lontemps que kakashi meme si celui ci na pas tenu longtemps Tendo a reussi a metrise naruto tout seul et kyuubi a fait jeu egale avec lui donc ce qui est sur c'est que tendo bat les deux encombat singulier mais qui tient le plus longtemps.... a voir :t43
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   Dim 24 Juil - 0:22

C'est normal que je comprenne pas, y'a aucune ponctuation ...
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MessageSujet: Re: jiraya ou kakashi   

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jiraya ou kakashi
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