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 L'euthanasie, pour ou contre?

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Tohru
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Sam 3 Aoû - 14:53

Pourquoi est-ce hypocrite de demander l'euthanasie ?




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yukiona
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Sam 3 Aoû - 15:25

pas dans ce sens là tohru...
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Uzumaki-Senju
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Sam 3 Aoû - 15:42

yukiona a écrit:

Je n'ai jamais été confrontée à ça mais cela restera un choix délicat à faire..
Si l'euthanasie devait être légalisée, il faudrait UNIQUEMENT que ça soit strictement encadrée et non banalisée..
J'imagine le cas d'homicides maquillés en euthanasie ou de capituler trop rapidement pour tel ou telle cas
une mort digne ? perso, je trouve ça hypocrite

Il n'y as rien d'hypocrite , toute les personnes n'ont pas forcément envie de vivre,et quand il existe une solution pour ça , pourquoi ne pas l'utiliser ?
L'euthanasie ne seras que dans la médecine, et si il y as des cas d'homicide les médecins devraient être capable de le remarquer.
Et pour ceux qui voudront pratiquer l'euthanasie, je pense qu'ils connaîtront le dossier de leurs patients,et donc penseront si oui ou non il faut qu'ils le fasse.

Certaines personnes veulent surement ce faire euthanasier , mais ils ne peuvent pas , leurs seul solution c'est le suicide ,mais encore une fois ils ne peuvent pas si ils ne peuvent pas bouger ni rien.
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Mérenrê
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Sam 3 Aoû - 15:52

Je pense pareil que ma Choupinette, l'euthanasie très strictement encadrée avec divers formulaires à remplir avec la famille etc. On ne peux pas forcer un individu de vivre dans la souffrance, il est encore maître de sa vie. De plus, ça éviterai pas mal de suicides sur le dos de l'Etat et il est tout de même préférable de voir quelqu'un euthanasié que pendu à sa fenêtre de chambre ou défenestré, même pour le personnel ayant fait le serment d’Hippocrate il est préférable d'abréger la vie de quelqu'un sans qu'il ne ressente la douleur que d'ouvrir la porte de la chambre et voir ça...
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Okami-Jo'
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Mer 14 Aoû - 0:55

Lelouch a écrit:
Je pense qu'on devrait juste Euthanasier les personnes atteintes de l' Algie vasculaire de la face ( ou Céphalée d'Horton) si ils le souhaitent je ne pense pas que les autres maladies vaillent la peine de supprimer le patient atteint
Lelouch a écrit:
j'ai dis que si les personnes atteintes de l'AVF voulaient vraiment vraiment mourir elles pourraient le faire mais les autres aussi si leurs symptômes sont vraiment insoutenables et si ils désirent d'eux même avoir mûrement réfléchis à la cause.
Mec, t'es bidon.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Mer 14 Aoû - 1:03

Tu m'as tué Oka merci xD
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Lelouch
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Mer 14 Aoû - 12:27

Super argumentation Okami j'admire.

D'autant plus que mon avis sur le sujet a changer, donc quote des trucs d'il y a bientôt 1 mois c'est super utile. Merci


Dernière édition par Lelouch le Lun 16 Déc - 22:22, édité 1 fois
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Tohru
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Mar 20 Aoû - 0:20

Il montre juste que t'es pas cohérent à mesure que le débat avance.




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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Mar 20 Aoû - 13:02

Désolé Tohru mais je préfère donnez mon avis que de suivre l'idée général mais si mon argumentation ne te plaît pas je ne t'oblige pas à la lire et encore moins à y adhérer.
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Tohru
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Mar 20 Aoû - 13:39

Il n'est pas question de ça.
Je ne parle pas de ton argumentation, même si j'adhère pas du tout à ta façon d'argumenter, il ne s'agit pas de ça lorsque Jo' te quote.

On voit juste qu'au début du débat tu dit que SEULS les gens atteints d'AVF vallent la peine d'être euthanasiés. (c.f le premier quote)
Cette idée d'exclusivité je ne l'invente pas. C'est toi qui la donne avec les mots "juste euthanasier les personnes atteintes d'AVF" et la phrase "je ne pense pas que les autres maladies vaillent la peine".

Donc quand juste après tu sort "J'ai dis que [...] les autres aussi si leurs symptômes sont vraiment insoutenables et si ils désirent d'eux même avoir mûrement réfléchis à la cause."
Nous on te dit non. Tu n'as jamais dit ça. Et c'est même le contraire de ce que tu avançait au début.

D'où l'incohérence et le post d'Okami.

Ça n'a pas non plus de sens de dire "je préfère suivre mon avis que l'idée générale", puisqu'entre temps justement tu as changé d'opinion suite au commentaire d'Aiko, tout en essayant de nous faire croire que c'est ce que tu pensait depuis le début.
Ça ne marche pas.




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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Mar 20 Aoû - 13:45

sauf que le post de Jo arrive 10 jours après le dernier post sur le sujet et qu'hormis relevé des posts pour dénigrer Lelouch, il n'apporte rien au débat.

Pendant le débat ce post aurait eu valeur, 10 jours après, hormis faire passer Lelouch pour un con je ne vois pas en quoi c'est constructif...

Donc post inutile








Spoiler:
 
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Lelouch
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Mar 20 Aoû - 13:48

Sauf que si j'ai changer d'avis c'est grâce à Esca et en à aucun moment grâce à vos provocations mesquine. Ne le prend pas mal mais l'AVF était un exemple c'est normal qu'après je réitère en disant que si d'autre maladie que je ne connais présentent les mêmes symptôme alors l'euthanasie serait peut être une bonne solution.

Dommage mais ton hypothèse est fausse c'est se qui se passe lorsqu'on pense avoir compris.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Mar 20 Aoû - 15:05

Citation :
sauf que le post de Jo arrive 10 jours après le dernier post sur le sujet et qu'hormis relevé des posts pour dénigrer Lelouch, il n'apporte rien au débat.

Pendant le débat ce post aurait eu valeur, 10 jours après, hormis faire passer Lelouch pour un con je ne vois pas en quoi c'est constructif...

Donc post inutile
Ce post n'apporte rien au débat non plus non ?
Tu fais exactement ce que tu reproche a Jo justement

Jo était peut être pas la lors du débat, il se rattrape maintenant peut être non ? Il souligne une incohérence, ca n'est pas inutile, et donc par la même occasion il nous donne sont positionnement sur le sujet

Lelouch s'est beaucoup embrouillé sur le sujet, mais on lui en veut pas ! On fait tous des erreurs
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Tohru
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Mar 20 Aoû - 17:09

Je plussoie Aganeno MM.
Souligner l'incohérence peut permettre de corriger l'erreur et mieux se comprendre.
Même si c'est cru dans la forme, ben c'est pas fondamentalement inutile pour autant. J'pense que c'est important de savoir où chacun se place dans le débat.

Lelouch : Je m'excuse, mais en ce qui me concerne il n'a jamais été question de jouer dans la provocation mesquine. Et je ne vois pas non plus d'ailleurs de qui tu parles en disant cela. Chacun à tenté de répondre à tes arguments par un égal argument, allant dans ton sens ou non.

Pour finir : relis bien ce que j'ai écrit.
Ce n'est pas une hypothèse, mais l'étude du sens de tes posts.
Peut-être t'es tu trompé dans ta façon de t'exprimer.
Néanmoins ce que je te dit, c'est qu'actuellement, le sens de ta première phrase entre en contradiction avec la seconde.
C'est comme en maths, si tu me dit que 3 = 0 c'est qu'il y a une erreur quelque part. Soit dans la forme que tu donnes, soit dans ma façon d'interpréter. Mais dans le second cas, c'est peu probable du fait que je prenne le sens des mots de la manière la plus objective possible. Sans prendre en compte ma propre opinion. Tu comprend ?
Néanmoins je sais où tu te places désormais. Donc je suis contente d'avoir pu avancer encore un peu cette discussion.





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Dernière édition par Tohru le Mar 20 Aoû - 19:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Mar 20 Aoû - 19:11

Tohru a écrit:

Je plussoie Aganeno MM.
Souligner l'incohérence peut permettre de corriger l'erreur et mieux se comprendre.
Même si c'est cru dans la forme, ben c'est pas fondamentalement inutile pour autant. J'pense que c'est important de savoir où chacun se place dans le débat.
Alors je vais poser la question différemment, Jo est un de tes amis IRL, soit honnête avec toi même et dis moi si Lelouch avait fait un quote comme Jo, en mettant juste, t'es bidon mec l'aurais tu accepté ?

Sincèrement je ne le pense pas.

Il y a différentes façon de présenter les choses et celle qu'a choisi Jo est tout simplement blessante vis a vis de celui a qui elle est destinée.
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Lelouch
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Mar 20 Aoû - 19:37

Je te comprends mais ma façon de procédé dans un débat est aussi différente je m'explique :

D'abord j’annonce mon "camp" le cas étant que j'étais contre l'euthanasie.

Ensuite j'explique en prenant en compte les arguments intéressants pour voir si sa peut me faire changer d'avis si non je tente donc de vous faire adhérez à mon idée en donnant un exemple simple comme l'AVF.

Et dans le débat après une discussion avec Esca il se trouve que je commence à étudier l'euthanasie via des livres donc mon avis à changer.

Et quand je parlais de provocation mesquine je ne parlais pas de toi il me semble a part si tu m'a provoqué mais il ne me semble pas sinon j'aurais plus mal pris ton post d'avant. Donc ne t'inquiète pas le fait que je lise et que je réponde à tes messages c'est qu'a un moment il a été intéressant.
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Tohru
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Mar 20 Aoû - 19:40

C'est un peu plus compliqué que ça je pense MM.
Pour répondre à ta question, en toute honnêteté je ne sais pas comment j'aurai réagi. Prendre la défense d'Okami parce que c'est mon ami serait selon toi l'attitude que j'aurai adoptée et j'en convient, ça paraît logique. Mais si cet ami est dans l'erreur alors j'aurai beaucoup plus de mal à faire quoi que ce soit dans ce sens.
Donc je ne sais pas.

Néanmoins, je suis d'accord avec toi en ce qui concerne la forme qui n'est pas forcément la plus chouette.
Cela ressemble plus à un désappointement profond qu'à une tentative d'échange en réalité. Ce qui peut arriver dans ce genre de débat tant la discussion est difficile et les membres campés sur leurs positions.
Donc bon.... bien que ce que démontre son post n'est pas faux, l'attitude est loin d'être la meilleure tu as raison. Il faut garder la tête froide et rester courtois en toutes circonstances, même si parfois c'est vraiment pas facile. =)

EDIT : Ok Lelouch ! =)




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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Jeu 23 Jan - 12:53

Voici une video pour vous faire une autre idée de l'euthanasie !
Jean-Claude Martinez sur l'économie derrière l'euthanasie
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codeto
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Jeu 23 Jan - 21:09

Si un jour je suis victime du syndrome d'enfermement, il faut me tuer. Hors de question que je passe ma vie comme une...une poupée ! Désolé d'utiliser ce mot

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Aganeno
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Jeu 23 Jan - 22:11

Je viendrais te raconter des débats cod t'inquiète pas

Édit: spike, c'est une blague cette vidéo ? C'est un tissu de mensonges et de conneries. Le pseudo spécialiste qui parle est complètement a côté de la plaque et n'a rien compris au débat


Dernière édition par Aganeno le Jeu 23 Jan - 22:17, édité 1 fois
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L'éclair brun
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Jeu 23 Jan - 22:15

Mais c'est bien ça le problème aujourd'hui. Il n'est pas certain qu'on te laisse décider de ta vie en France même si tu l'as explicitement demandé.
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codeto
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Jeu 23 Jan - 22:23

Pas seulement en France. En Angleterre ils ont également refusé qu'on mette fin au jour d'un homme victime de ce syndrome. Rien que d'imaginer d'avoir des démangeaisons ou des douleurs quelques part et ne rien pouvoir faire, laisse tomber.



Citation :
Je viendrais te raconter des débats cod t'inquiète pas



Il faudra me ramener un ordi portable et me montrer les scans de OP, Snk et Knb lol
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Aganeno
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   Jeu 23 Jan - 22:27

Je te montrerai ceux de naruto, tu pourra plus y échapper Zehahahaha
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MessageSujet: Re: L'euthanasie, pour ou contre?   

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